Можно ли делать приказы задним числом. Как оформлять документы задним числом и не нарушать закон

⁰

15 мая 2013 г. 10:07

«А есть ли у вас возможность зарегистрировать документ задним числом?» - слегка смущаясь, спрашивают слушатели почти на всех моих презентациях или семинарах. Регистрация задним числом - это та реальность, которая существует на практике, но никак напрямую не закреплена в регламентах.

Уверен, что в настоящее время любой инструмент автоматизации документооборота предоставляет эту возможность. Технических проблем для регистрации задним числом нет, нужно только правильно сформировать номер. Чаще всего, например, через слеш (/), к номеру документа добавляют какую-нибудь цифру.

Рисунок 1. Изменение номера при регистрации задним числом

При этом делопроизводители «стесняются» регистрации задним числом, часто хотят замаскировать ее, например, пытаются как-то видоизменить номер, чтобы это было не видно.

Замаскировать ее все равно не получается, но, что самое главное, и не нужно этого делать! С одной стороны всегда можно прикрыться внутренним регламентом, обязывающим регистрировать документы в день поступления/подписания, а ведь не всегда делопроизводители из-за высокой загрузки успевают это сделать. С другой стороны любой из возможных проверяющих не придаст значения этой теме. Например, аудиторы при проведении due diligence совершенно не обращают внимания на номер, вот отсутствие синей печати или подписи они отражают в отчете, а на выбивающийся из «общей колеи» формат номера даже не обратят внимания.

Для информации . Почему многие руководители используют перьевую ручку для подписания документов? Для определения времени подписания бумажного документа можно использовать химическую экспертизу чернил, которыми была нанесена подпись. Однако данная экспертиза применима только для шариковых ручек, подписи, сделанные гелиевыми и перьевыми ручками, данной экспертизе не поддаются.

Повод задуматься . Идеального документооборота не бывает, регистрация задним числом присутствует практически на любом предприятии. Использование ЭЦП перечеркнет эту возможность, уже нельзя будет подписать и зарегистрировать документ задним числом. Так что учтите этот момент перед тем как внедрять ЭЦП на своем предприятии.

Оригинал статьи расположен по адресу: http://www.idoc.ru/index.php/produmki

(3,29 - оценили 7 чел.)

Жаль, что не видите. Конечно факт правки наличествовать будет, как он наличествует практически во всех регистрационных записях. Напомню, что работа с карточкой ведётся постоянно, а не только в момент регистрации: она меняется в зависимости от местонахождения документа, в зависимости от исполнения по нему, да даже для правки опечаток в полях. И всё это отображается в истории. Более того, чаще всего история не содержит сведений о том - какие именно поля правились в карточке. Но дата регистрации, проставленная на документе и фактическая дата создания регистрационной карточки в системе будут совпадать.

Внимательно читаем этот материал. После чего отматываем страницу вверх и читаем комментарий Александра:

Все сходится.

Похожие вопросы

В трудовом договоре числится оклад 1000 рублей, законно ли это? 08 Декабря 2015, 21:31, вопрос №1065708 1 ответ
Законно ли предоставлять договор задним числом? 03 Марта 2016, 11:13, вопрос №1167220 2 ответа
Предоставление работодателю информации о наличии кредитов, законно ли это? 16 Февраля 2017, 10:57, вопрос №1541500 2 ответа
Законно ли переподписание договора ипотеки с новыми приложениями? 25 Ноября 2014, 22:16, вопрос №630250 1 ответ
Трудовой договор просят подписать задним числом, правомерно ли это? 19 Декабря 2015, 15:47, вопрос №1077745 1 ответ

Смотрите также

Хотят уволить из МВД, не дав отгулы и отпуск 2 ответа
Если в заявлении на увольнении написано с 10 мая, этот день является рабочим-? 1 ответ

Работодатель уменьшает оклад задним числом. законно ли это?

Имеет ли право работник получить копию приказа, в соответствии с которым будет производится сокращение численности штата? Работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Согласно ст.

Объединение профсоюзов россии

Внимание

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного ст. 372 ТК РФ порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения (ч.

4 ст. 8 ТК РФ). Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Увольнение задним числом

Трудового кодекса Российской Федерации. Требование о постановке подписи в уведомлении о сокращении численности штата «задним числом» также является неправомерным, нарушающим положения ст. 180 Трудового кодекса Российской Федерации. Порядок сокращения работников? Какую должность обязан предложить работнику работодатель в связи с сокращением численности штата? При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации, работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации, работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Сокращение работника: правовые подробности процедуры

Инфо

Для меня было создано рабочее место центром занятости со 2 июня 2014 года. И на этом месте я должна была отработать не менее 3 лет.читать ответы (2) Тема: Увольнение по сокращению Под давлением руководителя написал заявление на увольнение задним числом (он настоял) и приказ с дуру подписал, пребывая в шоке, потому что ошарашиличитать ответы (1) Тема: Увольнение задним числом С 22 октября я ушла в декрет с организации ООО «Евролот запад», больничный по беременности и родам заканчивается 9 марта, т.

е. с 10 марта приступить к работе.читать ответы (1) Тема: По беременности и родам больничный Работодатель отменил оплату переработки в двойном размере. Составив приказ задним числом.

Заработная плата указанным работника устанавливается заключенными с ними трудовыми договорами в соответствии с действующими у работодателя системами оплаты труда и также может быть изменена по соглашению сторон трудового договора. Системы оплаты труда (в том числе тарифные системы оплаты труда) работников государственных учреждений устанавливаются: — в федеральных государственных учреждениях — коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; — в государственных учреждениях субъектов Российской Федерации — коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Голосование:

Издали приказ от 21.05.14, который отменяет премию за мартчитать ответы (2) Сложилась такая ситуация, что работодатель отказывался заключать трудовой договор, в итоге спустя 4 месяца (1 октябрячитать ответы (1) Http://www.sartfoms.ru/information/2014/tariffagreement/2014-10-31/tarif_2014-10-31.PDFчитать ответы (8) Тема: Составление протокола об административном правонарушении Ездили коллективом в командировку 10.10.2014 заграницу. На тот момент в коллективном договоре предприятия имелась такая строчка в случае обучения рабчитать ответы (1) 13 мая директор ооо, в котором я работала начальником жэу, принес приказ об увольнении задним числом с 04 мая по п.п.6 п 6 ст.81 ТК РФ (по инициативе работодателя)читать ответы (1) Тема: Увольнение без объяснения причин О незаконном увольнении.
Пришёл приказ задним числом о моём увольнении.

Приказы задним числом

При этом, в установленный двухнедельный период, работник, продолжает выполнять свои трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором и должностными инструкциями. На весь указанный период за данным работником сохраняются все права и обязанности.
В числе прочего, это означает, что работник может находиться на больничном, в командировке, в отпуске — то есть отсутствовать на рабочем месте по како-либо уважительной причине. Что касается снижения заработной платы, то в соответствии со ст.57 ТК РФ, размер заработной платы является обязательным условием трудового договора.
Соответствено, изменение определенных сторонами условий трудового договора, допускается только по письменному соглашению сторон. (ст. 72 ТК РФ). Исключение могут составлять случаи, предусмотренные ст.

Снижение оклада задним числом

Я пришла к ляйтеру показала распечатку мужа за март,там не хватало 50 часов,по моим подсчетам,он ее забрал и тишина была до 30 мая.30 мая я подошла кнему и спросила про ети часы..Он сказал что он все знает и что фирма сейчас бауштелле и все часы в компьютере а унего его пока нет..Фертраг был у меня до 31 мая..А 31 мая он меня выкинул без слов.Сказал что народу много и мест нет,хотя я была 30 у самого главного шефа и он меня учится на юг посылать хотел со 2 июня на 8 недель.А тот меня выкинул.(на шефа наплевал)После меня набрал еще человек 50,хотя мне сказал что мест нет.А брату сказал моему что я его нервировала с часами,и хотела через его голову выше приподнятся.

Allrussian board русскоязычный форум в германии

А часов етих как не было так и нет..Что интересно на 2 светлых головы 20 черных в одну смену..Вот так..Меня уволил Мужу дал 20 марта до конца мая фертраг,потом продлил на 2 месяца,теперь до октября еще продлил а вот потом что будет не знаю.Он нам все говорил что по новому закону он нас всех может мучить и по месяцу договор продлевать в течении 2 лет..Правда ли ето не знаю,думаю нет. Самое интересное людей не хватает,муж уже вторую неделю работает по 16 часов с одной паузой.Вообще он просто рабочий,но почему то должен вести машины,а машинисты они пакуют и получают проценты свои за ведение машины а мой муж не получает никаких процентов,зато шеф вокруг бегает и орет на него,за то что турки нихера не делают,получает мой муж.Беспредел..Муж говорит он ищет где бы придратся и выкинуть.
Eine Beziehung zwischen zwei Menschen sollte so sein, wie eine Beziehung zwischen der Hand und dem Auge.

Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению (ч. 2 ст. 9 ТК РФ). Согласно ч. 1 ст. 144 ТК РФ системы оплаты труда (в том числе тарифные системы оплаты труда) работников государственных учреждений устанавливаются: — в федеральных государственных учреждениях — коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; — в государственных учреждениях субъектов Российской Федерации — коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

В соответствии со ст.

Стоит ли приказы подписывать задним числом о снижении заработной платы

При увольнении по собственному желанию с 20 сентября с отработкой 2 недель, мне задним числом, в приказе с 1 августа, снизили зарплату в 2 раза. Приказа я не подписывал. Зарплата — белая. Работаю по договору, в котором прописана зарплата.
Подскажите, пожалуйста, что можно тут сделать? Андрей Ответ: Уважаемый Андрей! Действующий Трудовой кодекс России не содержит такого правового понятия,как «отработка 2-х недель при увольнении по собственному желанию». В соответствии со ст. 80 ТК РФ, работник, желая уволиться по собственному желанию, обязан письменно поставить в известность об этом работодателя, не позднее чем за 2 недели, до даты предполагаемого увольнения. Такое письменное уведомление называется «заявление об увольнении». Однако, указанный двухнедельный срок, дается не для «отработки», а для работодателя, с тем, чтобы он, своевременно, подобрал замену выбывающему работнику.

Тема нашего разговора сегодня – довольно скользкая тема из сферы делопроизводства: регистрация задним числом. Можно ли создать документ завтра, а зарегистрировать уже сегодня? Или создать его сегодня, а зарегистрировать вчера? Мы все чтим Уголовный кодекс и каноны классического делопроизводства, но практика и теория часто расходятся. Все, написанное ниже, – исключительно мое мнение по этому вопросу и касается только документов общего делопроизводства.

Кстати, УК РФ я упомянула не только из-за подходящей цитаты из моей любимой книги, но и потому, что в нем кое-что имеется по нашему вопросу.

Казнить, нельзя помиловать

Действительно, за создание документов задним числом можно понести ответственность, в том числе уголовную. Если интересно, то можно подробно ознакомиться с частью 1 статьи 292 «Служебный подлог» Уголовного кодекса РФ. Лишить свободы, по решению суда, могут сроком до 2-х лет. Служебным подлогом, считается «…внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности…». Так что если речь идет о создании документов задним числом, то да, наказание грозит, и судебная практика по этой статье довольно богатая.

Казнить нельзя, помиловать

Регистрация документа – это не его создание. Регистрация – это присвоение документу регистрационного номера и внесение данных о документе в регистрационно-учетную форму. Определение взято из «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения».

Регистрационные данные не придают документу . Да, документ без номера и даты вызовет много вопросов, но в первую очередь на нем должна быть подпись или гриф утверждения. Если подпись есть, то и задавать эти вопросы будут тому, чья это подпись, а не секретарю, который должен регистрировать документ.

Документ подписывает вышестоящий руководитель, значит и всю полноту всей юридической ответственности несет он, а не секретарь или делопроизводитель.

Кроме того, секретарь находится в зависимости от своего руководителя, и если регистрация задним числом осуществляется, то по заданию этого руководителя. Выполняя его волю и находясь в служебной зависимости, вы проводите операцию учета, а не создаете документ задним числом. Руководитель пусть и отвечает.

Ну и, наконец, «корыстная или личная заинтересованность» при регистрации документа задним числом у секретаря еще должна быть доказана.

Регистрация задним числом: так можно или нельзя?

Прямого запрета на регистрацию документов «задним числом» в действующем законодательстве нет. Необходимость делать это время от времени настает. Нужно либо сводить такую необходимость к минимуму, чтобы регистрация задним числом действительно была из ряда вон выходящим событием в вашем делопроизводстве, либо думать, как настроить систему нумерации так, чтобы «задние числа» были в ней незаметны.

Можно ли регистрационный номер приказа обозначать через дробь, если нужно задним числом вставить приказ между уже зарегистрированными приказами, например: приказ от 03.03.2012 № 1, следующий 05.05.2012 № 2, а между ними нужно вставить приказ от 04.03.2012 № 1/1?

Ответ

Думаю, что ответ вам понятен: по правилам делопроизводства, да и вообще по правилам управленческой деятельности так делать нельзя. В этом случае вопрос даже не в регистрационном номера приказа, а в его дате. Как известно, дата документа должна соответствовать дате его подписания или дате события, зафиксированного в документе (это касается, например, протоколов заседаний, дата которых должна соответствовать дате мероприятия, а не дате составления протокола). В отношении приказов работает первое правило, дата приказа - это дата его подписания.

Если приказ регистрируется, как приведено в вашем вопросе, от 04.03.2012 № 1/1, это означает, что фактически приказ появился позже приказа от 05.05.2012 № 2, потому что если бы это было не так, то вы бы его зарегистрировали за № 3 с соответствующей датой - 05.05.2012 или более поздней.

Также прочитайте о журналах регистрации документов более подробно.

Конечно, бывают ситуации, когда по каким-то причинам забывают или не успевают вовремя издать приказ, поэтому на практике встречаются приказы с номерами через дробь или с добавочной литерой (например, 12а), но это всегда говорит о том, что фактическая дата составления была другой. Думаю, что если возникнет какой-либо судебный процесс, в ходе которого будет фигурировать такой приказ, любой суд обратит на это внимание.

ГОСТ Р ИСО 15489-1-2007 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Управление документами. Общие требования» устанавливает требования к документам. В соответствии с данным стандартом документ должен быть аутентичным, достоверным, целостным, пригодным для использования. По стандарту: «документ является аутентичным, если он:

a) соответствует установленным правилам;

b) был создан или отправлен лицом, уполномоченным на это;

c) был создан или отправлен в то время, которое обозначено в документе (выделено мной - В.Я.).

Чтобы обеспечивать аутентичность документов, организации должны внедрять и документально фиксировать принципы политики и процедуры контроля над созданием (выделено мной - В.Я.), получением, передачей, хранением и отбором (изъятием) документов и тем самым гарантировать, что создатели документов уполномочены на это и могут быть идентифицированы, а документы защищены от несанкционированного дополнения, удаления, изменения, использования и сокрытия (засекречивания)…

Достоверным является документ, содержание которого можно считать полным и точным представлением подтверждаемых операций, деятельности или фактов и которому можно доверять в последующих операциях или в последующей деятельности. Документы следует создавать во время или сразу же после операции или ситуации, к которым они относятся, лицами, достоверно знающими факты, или средствами, обычно используемыми в деловой деятельности при проведении данной операции».

Важную информацию о регистрации документов вы найдете в материале здесь.

Из этого фрагмента стандарта следует, что регистрация документов «задним числом» - это грубейшее нарушение правил документирования.

Как же все-таки быть в ситуации, если, например, приказ не издан вовремя? Издавать его пусть позже, чем это требуется, например, нормативными документами или самой ситуацией, но с соответствующей оговоркой в тексте, если это возможно.

К примеру, вы приняли на работу человека, заключили договор, но не издали вовремя приказ о приеме. Как только обнаружилось данное нарушение, нужно издать приказ, в тексте которого указать дату приема работника на работу. Дата начала работы и дата издания приказа будут расходиться, может быть, более чем на три дня, как это допускает Трудовой кодекс , но это будет правильнее, и приказ как документ будет юридически значимым, хотя при этом будет свидетельствовать о том, что со стороны работодателя по каким-то причинам были нарушены установленные временные нормы издания документа.

В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации, работодатель должен ознакомить работника под роспись с приказом о приеме в течение трех дней с даты начала работы. Следовательно, приказ о приеме может быть издан в течение этих трех дней.

«А есть ли у вас возможность зарегистрировать документ задним числом?» — слегка смущаясь, спрашивают слушатели почти на всех моих презентациях или семинарах. Регистрация задним числом – это та реальность, которая существует на практике, но никак напрямую не закреплена в регламентах.

Уверен, что в настоящее время любой инструмент автоматизации документооборота предоставляет эту возможность.

Вход на сайт

В данном случае имело место изменение существенных условий труда, о чем наниматель обязан был предупредить письменно не позднее чем за один месяц. При отказе работника от продолжения работы с изменившимися существенными условиями труда трудовой договор прекращается по пункту 5 статьи 35 ТК.

Пункт 15 части первой статьи 55 ТК возлагает на нанимателя обязанность оформлять изменения условий и прекращение трудового договора с работником приказом (распоряжением).

Задним числом

Подразумевается стремление представить факт как уже прежде свершившийся. Имеется в виду, что лицо (Х) указывает в деловой бумаге, в юридическом документе (Z) более раннее число, чем фактическая дата их оформления или принятия. Преимущественно о сфере официально-деловых отношений. реч. стандарт. ✦ X оформил Z задним числом.

Законы протестируют задним числом

Минэкономики опубликовало проект приказа, определяющий правила проведения оценки регулирующего воздействия (ОРВ) на бизнес действующих норм и законов. Согласно проекту, «ретроспективная» ОРВ будет инициироваться объединениями бизнеса и реализовываться на основе плана на полугодие. Проект плана на ближайшие полгода уже сформирован — из 70 нормативных актов, к которым у бизнеса уже возникли претензии, в него войдет не более 15.

Конференция ЮрКлуба

Уважаемые юристы! Просветите, пожалуйста. Допускается ли оформление приказов «задним числом». не уверена, что правильно выразилась, короче, ситуация такая:

19 октября работника временно переводят из одного подразделения в другое якобы из-за производственной необходимости и во избежание простоя (какого — непонятно). Работник даёт согласие, т.к. это ВРЕМЕННО (на 1 месяц).

16 ноября работника знакомят с новым приказом, которым отменяют некоторые пункты предыдущего приказа о переводе и ПЕРЕМЕЩАЮТ работника на постоянное место работы в другое структурное подразделение с 19 ОКТЯБРЯ.

Можно ли издать приказ о повышении зарплаты задним числом?

Добрый день! Прошу Вас дать консультацию по вопросу повышения заработной платы задним числом. Можно ли издать приказ текущей датой о повышении зарплаты с 1 марта с распространением его действия на обстоятельства, возникшие до его издания. При этом, аванс уже выплачен, а зарплата еще нет. Какие возможны риски в данной ситуации? И как их избежать? Заранее спасибо!!

Повышать зарплату задним числом неправомерно.

Подписывать приказ задним числом?

1 ответ. Москва Просмотрен 64 раза. Задан 2014-02-12 13:29:12 +0400 в тематике «Трудовое право» Приказ о лишении премии. сроки выдачи на подпись? - Приказ о лишении премии. сроки выдачи на подпись. далее

1 ответ. Москва Просмотрен 1073 раза. Задан 2013-07-06 13:13:14 +0400 в тематике «Трудовое право» Приказ сегодняшним числом об отмене доплаты с 1 декабря - Приказ сегодняшним числом об отмене доплаты с 1 декабря.

Приказ задним числом

Посетители юридической консультации задали 67 вопросов по теме «». В среднем ответ на вопрос появляется через 15 минут, а на -вопрос мы даём гарантию минимум двух ответов, которые начнут поступать уже в течение 5 минут!

Здравствуйте. Вопрос по поводу правомерности действий работодателя. Некоторое время назад в добровольно-принудительном порядке персонал заставили переписать заявление на перевод в АХО на должность с 02.

Согласование и регистрация приказов

Будет очень хорошо, если порядок согласования приказов прописан в инструкции по делопроизводству организации. Необходимо обязательно проводить согласование приказов с проставлением виз.

Проект приказа по основной деятельности должны визировать, как правило, заместитель руководителя, отвечающий за соответствующее направление деятельности организации, и начальники отделов:

Визы можно проставлять на обороте последнего листа приказа или на листе согласования.