Заявление на увольнение без даты увольнения. Заявление на увольнение без даты

⁰

Когда сотрудник составляет заявление на увольнение по собственному желанию, он может случайно или намеренно не указать дату заполнения или дату увольнения. Какие это влечет последствия для работодателя.

По каким причинам работники не ставят дату в заявлении об увольнении по собственному желанию

Сотрудники не всегда правильно составляют заявление на увольнение по собственному желанию. Поэтому работник отдела кадров может обнаружить у себя на столе заявление с просьбой уволить, но без конкретной даты. Обычно это говорит о невнимательности сотрудника.

Но иногда сотрудники идут на такой шаг целенаправленно, чтобы потом оспорить приказ об увольнении . Их довод — работодатель сам определил дату, хотя это прерогатива работника. Рассмотрим, как работодателю снизить риски, если сотрудник не поставил даты в заявлении об увольнении.

Попросите работника указать дату в заявлении об увольнении по собственному желанию

Если работодатель получает заявление на увольнение по собственному желанию, в котором нет даты, в первую очередь ему нужно найти работника, встретиться с ним, чтобы он указал в заявлении конкретную дату.

Дату увольнения в заявлении должен указать сам работник

Сотрудник может быть на больничном или намеренно не выходить на связь с работодателем. В этом случае его нужно уволить через стандартные 2 недели. Считать необходимо начинать со следующего дня, когда получите заявление. Эти действия суды признают законными ().

При этом не следует самостоятельно проставлять дату увольнения в заявлениии, чтобы она пришлась на последний день 2-недельного срока предупреждения. Это заявление работника, а не двухстороннее соглашение. Работодатель только визирует заявление на увольнение по собственному желанию

В заявлении об увольнении по собственному желанию может быть указана только дата написания

Если работник в датах заявления об увольнении проставил только дату написания документа, это может означать, что он хочет уволиться раньше. Например, в день подачи заявления. Потому он указал только дату написания заявления.

Работодателю не нужно торопиться увольнять работника. Нужно выяснить, почему даты указаны именно так. В противном случае суд решит, что работодатель нарочно лишил сотрудника права отозвать заявление. Такого работника восстановят, даже если уволить его на 13-й день предупреждения.

Увольнять досрочно можно только по соглашению сторон (ч. 2 ст. 80 ТК РФ). В случае спора без даты увольнения в заявлении, которую указал работник, а работодатель согласовал, вы не докажете договоренность.

В заявлении на увольнение по собственному желанию может не быть никаких дат

Иногда отдел кадров получает от сотрудника заявление на увольнение по собственному желанию, в котором нет ни даты написания документа, ни даты увольнения. К такому документу нужно отнестись осторожно. Сотрудник может подать его, чтобы потом оспорить увольнение в суде.

Некоторые работодатели просят работника написать заявление, чтобы расстаться с ним в любой момент. Но с пустым заявлением у работника хорошие шансы оспорить увольнение. Без даты составления невозможно проверить, выполнил ли работодатель требование ст. 80 ТК РФ. Суд не поймет, прошло 2 недели со дня подачи заявления, или нет. В качестве доказательства подойдет даже виза руководителя, от которой можно вести отсчет. Но если не будет и ее, работника восстановят ().

Чтобы проиллюстрировать, когда поступило заявление на увольнение по собственному желанию, поможет журнал регистрации. Запись нужно оформлять при свидетелях, тогда в случае спора они дадут показания в пользу работодателя. В этом случае также нужно отсчитать 2 недели и только тогда увольнять работника.

Некоторые работодатели, принимая на работу сотрудника, просят его написать заранее заявление на увольнение, но без даты. Компании делают это незаконно. Нормативным актом, регулирующим трудовые отношения, выступает ТК РФ. Существуют и подзаконные правовые акты, которые создаются на основании кодекса. В статье 65 этого документа сказано, что к лицу, которое приходит устраиваться на работу, предъявляются требования по сбору определенного комплекта документов. А именно:

паспорт;
трудовая книжка, за исключением ситуаций, когда работник впервые устраивается на работу;
СНИЛС;
документы воинского учета;
аттестат или иной документ об образовании.

В ситуациях с учетом специфики трудовой деятельности на конкретном предприятии ТК или иными федеральными законами могут быть установлены требования к предъявлению иных документов. В этом случае идет речь о тех бумагах, которые необходимы для составления трудового соглашения между сторонами. Это работодатель и человек, устраивающийся на работу. Таким образом, в числе дополнительных, основных документов не установлено заявление о расторжении трудового контракта.

Это означает, что работодатель требует написания заявления от устраивающегося на работу сотрудника незаконно. Заключение и расторжение трудового контракта - это два события, на практике не совпадающие по времени. Если посмотреть на статью 80 ТК РФ, можно сказать о том, что заявление об уходе является предупреждением сотрудника предприятия работодателя за 2 недели о том, что он уходит. Заявление традиционно пишется работниками, когда происходит расторжение договора по собственному желанию. Исходя из этого, требование работодателя о том, чтобы написать заявление об уходе в момент принятия на работу, во время осуществления трудовой деятельности является незаконным!

Поступающие на работу люди, а также уже осуществляющие трудовую деятельность в фирме, на предприятии не должны соглашаться на подписание этого документа. И даже если представить себе, что из-за отказа работодатель не возьмет человека на работу, стоит ли расстраиваться из-за этой вакансии? Если работодатель уже в самом начале трудовой деятельности пытается обойти нормы закона, что можно ожидать от него в дальнейшем, в процессе работы? Это риски для работника. Каждый человек стремится найти себе постоянную, стабильную работу, со своевременной выплатой заработной платы. Но в данной ситуации этого ожидать не приходится.

Законность заявления без даты

Требование работодателя о написании работником заявления на увольнение без даты является незаконным. Работник вправе отказаться от приказа работодателя. Чем рискует сотрудник, который послушается незаконного распоряжения? Негативные процессы коснутся только его, в частности, это может обернуться незаконным увольнением без предупреждения, одним днем. Он облегчит задачу работодателю, у которого будет готово одно из оснований, необходимых для расставания с неугодным сотрудником, якобы в соответствии с нормами закона, а дата увольнения просто будет проставлена «задним числом». При увольнении по желанию работодателя, хотя по форме заявления - желанию сотрудника предприятия, нельзя исключать возможность, что человек будет лишен установленных законами выплат и гарантий. Например, его могут лишить компенсации за дни отпуска, которые он не использовал ранее. В жизни ситуация может усугубиться еще и тем обстоятельством, что работнику будут не выплачены деньги за прошедший месяц. Также его могут уволить за время отпуска, в период декрета, в период действия больничного листа. Таким образом, в результате незаконных, но довольно хитрых действий работодателя, сотрудник оказывается в положении, когда он ничем не застрахован.

Надо признать, что часто со стороны работодателей в отношении работников совершаются негативные, незаконные действия. Рассматриваемый поступок работодателя - одно из таких действий, которое нередко имеет место в современной жизни. Причины этого банальны: многие граждане не знают своих прав. Наплыв желающих работать в крупных городах, таких как Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург и т.д., позволяет работодателям «спустя рукава» относится к ТК РФ, поскольку многие люди не будут обращаться в трудовую инспекцию из-за боязни потерять рабочее место. Получается, что человек сам вгоняет себя в зависимость от недобросовестного работодателя. И она существует все время, пока он трудится на конкретном предприятии. Человеку могут быть навязаны те обязанности, которые не обсуждались на собеседовании:

служебные поездки;
переработки без оплаты;
задания вне рамок его должности;
штрафы и т.д.

Кроме того, не исключено, что из заработной платы работника будут финансовые удержания в форме штрафов. Но это скорее всего начнется тогда, когда работник, пытаясь скинуть трудовое иго, станет нелоялен к компании. В таком рабочем коллективе, как правило, неблагоприятный трудовой климат. На практике, в этих организациях слишком большой процент обновления кадрового состава. Не все люди могут мириться с таким положением вещей и самоуправством работодателя. Надо отметить, что такая компания, как правило, ведет двойную бухгалтерию и кадровый учет.

Что делать, если подписали

Любой возникший конфликт между работодателем и его подчиненным не имеет точного прогноза в своем окончании. Никогда заранее не известно, чем закончится спорное дело. Работник имеет право обратиться за защитой в трудовую инспекцию, прокуратуру, суд.

Трудовая Инспекция - это уполномоченный государством орган, созданный для защиты трудовых прав населения. В этот орган стекаются жалобы от граждан, которые посчитали, что их трудовые права были нарушены. Жалоба от гражданина составляется в письменной форме, с указанием сути происходящего, контактами фирмы и заявителя.

Прокуратура - этот правоохранительный орган осуществляет надзор за соблюдением законности в РФ. Отдельно он не занимается рассмотрением трудовых споров, но обратиться с жалобой к прокурору тоже можно.

Суд - это ветвь власти, имеющая решающее значение для сторон. Решение суда может быть обжаловано в порядке апелляции и кассации, но вновь вынесенный судебный акт имеет юридическое значение. Стороны обязаны выполнять судебную волю.

Для того чтобы доказать, что работодатель вынудил написать заявление, а потом проставил на нем сам дату и уволил сотрудника, необходимы свидетели события. Возможно, понадобится проведение почерковедческой экспертизы. Вот почему доказать правоту заявителя будет непросто! Свидетели ценны с той точки зрения, что они могут подтвердить, что хотят выступить на стороне работника, а также могут подтвердить его описание всей ситуации. То есть то, что работодатель заставил человека написать заявление об увольнении в начале приема на работу либо в процессе осуществления трудовой деятельности. В процессе проведения экспертизы почерка нужно доказать, что заявление и подпись под ним были написаны (оформлены) в разное время. Если это докажут, то работодателя ожидают большие проблемы.

Таким образом, посредством проведения почерковедческой экспертизы можно доказать, что заявление само по себе было написано значительно раньше даты увольнения. Кроме того, может случиться так, что текст заявления и дата увольнения были написаны разными людьми.
Исходя из этого, необходимо понимать, что нельзя соглашаться на незаконное распоряжение работодателя. Найти работу - это только первый шаг. Необходимо удержаться на ней, работать стабильно, без опасений, что завтра работодатель укажет на дверь. Кроме того, не нужно соглашаться подписывать незаполненный бланк заявления об уходе. Может случиться так, что через некоторое время он будет заполнен, но не расписавшимся работником, и по факту его уволят.

ВАЖНО: Заявление на увольнение может быть написано от руки, а также распечатано на ПК. Законодатель не предъявляет обязательных требований к форме его составления, а также к шрифту. Таким образом, заявление на увольнение по собственному желанию можно распечатать на ПК. Подача искового заявления в суд требует от несостоявшегося в полном объеме работника специальных правовых знаний. Но проблема состоит в том, что эти знания отсутствуют у человека: если бы они были в наличии, он бы не попал в эту неприятную, нелепую ситуацию. Значит, ему необходима помощь юриста, а также эксперта. Это грозит финансовыми затратами. Немногие могут себе позволить потратить немаленькие суммы за оплату услуг. Вот почему многие работодатели остаются безнаказанными, а отсутствие ответственности, как мы знаем, порождает еще большие нарушения. И не только в трудовой сфере. Ради справедливости отметим, что законодатель для такой категории граждан пытается облегчить их финансовую ношу. Это выражается в том, что они освобождаются от уплаты государственной пошлины за оказанную им услугу. Жалобы в трудовую инспекцию, прокуратуру также подаются без оплаты государственной пошлины.

Практика показывает, что жалоба, написанная в прокуратуру или инспекцию является результативной мерой, направленной против недобросовестного работодателя. Особенно, если речь идет об увольнении работника без причитающихся ему выплат и компенсаций. Работодатель, как правило, не идет с уполномоченными органами на открытое противостояние и старается уладить спорный вопрос до стадии судебного разбирательства.

В настоящее время распространена практика приема работников в штат с одновременным требованием написания так называемых заявлений на увольнение по собственному желанию с открытой датой (в таком заявлении не указана дата его составления и дата предполагаемого увольнения).

Для одних работодателей применение такого способа оформления трудовых отношений является своеобразной страховкой от недобросовестного поведения работников, защитой от злоупотребления ими своими трудовыми правами, для других же, наоборот, — методом манипулирования работниками, ущемления их трудовых прав.

В любом случае необходимость применения тех или иных правовых средств на практике не рождается из воздуха, а всегда обусловлена определенными обстоятельствами, имеющими значение для бизнеса, будь то экономика вопроса, психология взаимоотношений, степень контроля со стороны государственных органов и т. д.

Не вдаваясь в моральные аспекты данной темы, рассмотрим более подробно ее правовую сторону, а именно проведем анализ соответствующей судебной практики, что, как мы думаем, будет полезно как работодателям и работникам, так и практикующим юристам.

Исходя из смысла и содержания ст. 65 ТК РФ, регламентирующей перечень документов, предъявляемых работником при приеме на работу, и ст. 80 ТК РФ, регулирующей порядок прекращения трудового договора по инициативе работника, можно сделать вывод, что работодатель при приеме работника на работу не имеет права требовать от последнего представлять заявление на увольнение по собственному желанию с открытой датой.

В свою очередь, увольнение работника на основании заявления, дата составления которого и дата предполагаемого увольнения вписаны не самим работником, а другим лицом, также не соответствует закону и может быть обжаловано в судебном порядке, что с определенной долей вероятности влечет неблагоприятные последствия для работодателя (взыскание утраченного заработка за время вынужденного прогула, компенсацию морального вреда, административную и уголовную ответственность и др.).

Однако на деле не все так просто, как кажется на первый взгляд, в судебном процессе доказать, что «белое — это белое», а «черное — это черное» порой бывает очень проблематично.

Подобный вывод связан с распределением бремени доказывания по таким спорам. Разъясняя особенности рассмотрения данной категории споров, Пленум Верховного Суда РФ в подп. «а» п. 22 Постановления от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса РФ» отметил, что расторжение трудового договора по инициативе работника допустимо в случае, когда подача заявления об увольнении являлась добровольным его волеизъявлением. Если истец утверждает, что работодатель вынудил его подать заявление об увольнении по собственному желанию, то это обстоятельство подлежит проверке и обязанность доказать его возлагается на работника.

Таким образом, именно работник обязан представить в суд надлежащие доказательства обоснованности иска.

Работодатель же со своей стороны никогда не признается, что прекращение трудового договора произведено на основании заявления работника с открытой датой.
Учитывая изложенное, при рассмотрении судебного спора работник изначально находится в более слабой позиции в отличие от работодателя. Исход дела во многом определяется активностью и компетентностью сторон и их представителей и представленными ими в дело доказательствами.

Следуя по пути наименьшего сопротивления, в первую очередь при рассмотрении таких споров, необходимо обратить внимание на содержание заявления на увольнение, а также дать оценку порядку увольнения на предмет его соответствия закону.

На практике нередки случаи, когда увольнение производится на основании заявления, не содержащего дату его составления, что, исходя из обстоятельств дела, может быть критически оценено судом.

Так, решением Корсаковского городского суда Сахалинской области от 22.05.2013 г. был удовлетворен иск работника к МУП «К.» о признании приказа об увольнении незаконным.

Суд установил, что в заявлении, послужившим основанием для увольнения истца, действительно не указано ни одной даты: ни с которой просит его уволить (что допустимо), ни дата написания заявления, что не позволяет установить время его составления.

На основании анализа имеющихся в деле доказательств, суд пришел к выводу о том, что заявление на увольнение по собственному желанию в 2013 году работник не подавал, такого намерения не имел и не высказывал, что свидетельствует об отсутствии его добровольного волеизъявления на расторжение трудового договора, что говорит о незаконности увольнения истца.

Другой распространенной ошибкой работодателя является увольнение работника до истечения двухнедельного срока предупреждения об увольнении, либо что еще чаще — в день подачи заявления (в случае несогласования даты увольнения).

Решением Сыктывкарского городского суда РК от 13.12.2010 г. был удовлетворен иск работника к Сыктывкарскому филиалу ОАО «Страховая группа МСК» об отмене приказа об увольнении, произведенного на основании заявления с открытой датой.

Судом установлено, что истец написал и передал директору филиала заявление об увольнении по собственному желанию, не указав дату увольнения. Следовательно, стороны не согласовали прекращение трудового договора до истечения срока предупреждения об увольнении.

В связи с тем, что работник и работодатель не пришли к соглашению о дате увольнения, работодатель не имел права уволить его ранее истечения двухнедельного срока предупреждения об увольнении.

Довод представителя ответчика о том, что истец без возражений подписал приказ об увольнении, получил трудовую книжку, судом во внимание не принят, поскольку если работник не просил уволить его конкретной датой, подписанные им приказы о расторжении трудового договора не являются доказательством согласования даты увольнения между сторонами.

Если же формально порядок увольнения работника был соблюден и заявление на увольнение соответствует предъявляемым к нему требованиям, то доказать незаконность увольнения становится сложнее.

В таком случае следует рассмотреть возможность проведения по делу судебной экспертизы на предмет определения даты совершения работником подписи на заявлении, даты совершения на заявлении записей о предполагаемой дате увольнения и дате составления заявления, определения кем подписано заявление — работником либо другим лицом.

Однако проведение судебной экспертизы не всегда обеспечивает благоприятный для работника исход дела. В некоторых ситуациях технические возможности экспертного учреждения, применяемые им методики не позволяют ответить на поставленный судом вопрос.

Так, кассационным определением Томского областного суда от 11.06.2010 г. решение суда первой инстанции оставлено без изменения, а кассационная жалоба работника — без удовлетворения.

Как установил суд, в соответствии с заключением эксперта решить вопрос о времени составления заявления об увольнении и подписании его истицей не представилось возможным ввиду отсутствия научно разработанной методики по данному вопросу.

Судебная коллегия указала, что суд первой инстанции верно пришел к выводу о том, что дата увольнения и подпись истицы в заявлении об увольнении выполнены ручкой с одинаковыми чернилами и проставлены в один и тот же день, при увольнении. В нарушение ч. 1 ст. 56 ГПК РФ, п. 22 Постановления Пленум Верховного Суда РФ № 2 от 17.03.2004 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» истцом не представлено доказательств, подтверждающих подписание ею заявления об увольнении с открытой датой вынужденно, под давлением.

Исходя из изложенного линия защиты и нападения в подобных судебных процессах никогда не должна быть ограничена узким кругом доказательств и обстоятельств, которые сторона решила прояснить в заседании. При рассмотрении спора в рамках судебного разбирательства невозможно сделать точный прогноз результативности того либо иного средства доказывания. В любом случае, принятое судом решение напрямую зависит от внутреннего убеждения суда об обоснованности доводов истца и ответчика, основанного на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств в их совокупности.

Решение

Здравствуйте, Николай!

Не законно, вы это и сами понимаете. Все дело в том, это делается, чтобы когда нужно сразу же уволить не удобного работника, и типа ни чего ты ни где не докажешь. Только вот даже дата должна быть написана теми же чернилами и главное тем же почерком.

А вообще, нужно было всем коллективом отказаться от такого новшества, если весь коллектив бы отказался, то ни чего бы этот новый начальник не сделал.

А так, просто эта ситуация может в дальнейшем создать конфликтную ситуацию, когда кого то неожиданно уволят, особенно, если нужно уволить вместо сокращения или ликвидации, поставят за вас дату и уволят, как будто вы написали это заявление вот текущей датой на увольнение по собственному желанию и лишаетесь вы выплат, которые вам обязан работодатель выплатить при сокращение или ликвидации.

Но, я говорю, дата должна быть теми же самыми чернилами и тем же самым почерком, только вот тогда придется делать почерковедческую экспертизу, однако, это дорогое удовольствие, но если встанет вопрос, то придется делать. И конечно, результаты будут на вашей стороне, то вам вернут и за экспертизу ваши затраты, но и будете требовать возмещение морального вреда.

Кстати, законом запрещено применять нормы, которые ухудшают положение работников, если такое было где то прописано, то применению оно не подлежит и юрсилу не имеет ст.8 ТК РФ

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

С одной стороны можете расслабиться и работать дальше спокойно, пока не возникнет ситуация, тогда и проявите себя юридически грамотными работниками, а можете и сейчас уже против этого выступить, вам решать, как для вас лучше.

И еще поясню, но более академично со ссылкой на статью 80 ТК РФ. Это право работника расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом.

А получается, вам вашу инициативу навязывает работодатель, это уже не ваша инициатива. И эту инициативу можно уже идентифицировать с принудительным трудом ст.4 ТК РФ к принудительному труду также относится работа, которую работник вынужден выполнять под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия).

1. Оплачивает ТОЛЬКО судебные издержки - экспертиза, как и оплата адвокатов к ним не относятся..
2. на экспертизу без постановления суда не примут, если такую непреложную истину надо было указывать - то уж извините, госпожа юрист........ а заодно раз уж так юридически подкована подсказали бы потерпевшей, что это означает, что одним заседанием суда она не отделается и не уложится в 1-2 месяца....
3. Вот потому что наши законы пишут такие "грамотные" юристы у нас их легко обойти законным путем.
4. Чтобы выиграть суд в нашей стране в первую очередь нужны деньги, а не юридическое образование. Я не видел и не слышал ни об одном судье не берущем, а Вы слышали?
5. Жизненный опыт посильней Вашего юридического образования, большая часть адвокатов нужна лишь для передачи далее мзды и не более того....... римское право в РФ НЕ действует......
6. По поводу опыта - советовали ей написать отзыв (юридически может грамотно, а вот практически - глупость) там нет даты, свое новое заявление она также отдаст руководству без даты? Подписала 15--го, руководство спустя 5 дней поставило на ее заявлении первом дату 20-го - в итоге оно последнее поданное
7. Как практик не юрист, но часто сталкивающийся с экспертизами я уже указал, что экспертиза возраст разницу между временем написания даты и самим заявлением сможет определить, если разница между ними более 10 лет и то с погрешностью в год
8. Как работодатель скажу, что смешно выглядят все эти крики о судах, уж если юрист, то не мешало бы иметь практический опыт - заседания суда не назначаются в 1 день, есть сотни способов при желании ответчика растянуть суд на месяцы, а то и на долгие годы, за это время истец будет сидеть без работы и даже в случае выигрыша будет восстановлен там где ему будет комфортно как на минном поле......... это Пиррова победа
9. а уж реальность наша такова, что заплатив эНную сумму денег и экспертиза покажет то что хочется и суд выигрывается.....
10. а уж если работодатель злопамятный, то там только от полета фантазии его зависит, за определенную мзду при желании истец может превратиться в ответчика по уголовному делу, Вы как юрист не знали о таких случаях?
11. можно выиграть суд только у работодателя с трудом сводящего концы с концами, не имеющим связей и лишних средств оплачивать связи.... в протитвном случае........ У таких работодателей как правило и з/п серая..
12. Вот из практики мои родители тоже также мне пытались доказать, что юристы выиграют у работодателя у которого они работали, причем на руководящих должностях. Там переселенческая организация и работники должны были получить жилье за которое они внесли собственные средства, мало того владелец фирмы их друг детства, мое предложение решить их проблему своими методами - решительно отвергали, не давали вмешаться, при том, что руководство их компании знало о последствиях моих методов, свежо в памяти было, что от расправы в 92м когда столкнулись по бизнесу их от меня спасли только мои родители, так мои вот орали про суды, путина и прочую ахинею........ В итоге дома на память о родителях остались куча писем от администрации путина о том, что генпрокуратура разберется и тут же отписки гепрокуратуры, что проверка ничего не дала, и на заявлениях подписи нескольких сотен работников, а не одного, о не выплаченных з/п и прочих нарушениях, я знаю как у следаков забирались дела заведенные на эту компанию, Пиманова и Мамонтова даже работники вызывали, первый по звонку тут же и отказался делать репортаж, второй пальцы веером распустил я им устрою, а кончилось банкетами у руководства........ Самое смешное, что против моих то нарушений не было, они видите ли за подчиненных вступились - правды им захотелось, в итоге разругались с парой депутатов госдумы, часто бывавших у них дома и стоявших за спиной этой компании, на моих глазах суды там длятся уже более 5 лет, компания объявила пару лет назад о банкротстве разворовав все средства - так что что сильней жизненный опыт или юридическое образование еще вопрос........